□　第一印象は「変な奴・・・」？ 会議室に現れた「謎の金髪男」

えり： 箕浦さんと戸田の出会いは、地域活性化センターだったそうですね。

箕浦： そうそう。初めて会議室で戸田さんを見た時は、帽子をかぶって髪も明るくてね。「おいおい、この会議をぶち壊しに来た変な奴がいるぞ……」って、正直最初はかなり警戒したし、ちょっと懸念するところから入ったんです（笑）。

えり： あはは！やっぱりそこは皆さん共通して驚かれるポイントですね（笑）。

箕浦： でもね、いざ会議が始まって彼が発言したら、ものすごく建設的でまともな意見を言うわけですよ。そのギャップに一気に感銘を受けちゃって、最初の印象がガラリと覆りました。

えり： 見た目のインパクトの裏にあることに気づかれたんですね。

箕浦： そうそう。彼は外見とは裏腹に、ものすごく義理堅くて誠実。以前、飲み会の時に僕が戸田さんに3,000円を貸したことがあったんだけど、次に会った時に「あの時はありがとうございました」って忘れずにきっちり返してくれたんです。こういう細かな部分で信頼できる誠実さがあるのが、彼の本当の魅力ですよね。

□「大人の都合」より徹底した「子ども視点」と「若手の鎧外し」

えり： 箕浦さんが講師を務めるセミナーなどでも、戸田のメッセージは若手にすごく響いていると伺いました。

箕浦： 響いていますね。今の若手や公務員って、組織の中で色んな「鎧」を着込んでしまって、自分の頭で考えることを忘れがちなんです。戸田さんの活動は、そういう余計な鎧を外して、本来の思考力を取り戻させる手助けをしている。しかもそれを小学生からやっていらっしゃるから、汎用性の高いいろいろな言葉を持っているんだと思います。

えり： なるほど。

箕浦： 彼は社会の固定概念に縛られない、少年のような遊び心を持ったまま大人になった人だからね。以前、彼が子ども向けのイベント提案をした時も、行政の都合や制度なんて一切無視して、「子どもにとって何が最優先か」だけを突っ走って考えていた。あの大人社会に阿（おもね）らない姿勢は、なかなか真似できるものじゃないですよ。

□　次の企ては「大人のための幼稚園」！？

えり： 最近の戸田は、新潟の大学という新しい環境で働き始めました。

箕浦： 大学というレガシーな組織の改革は一筋縄ではいかないだろうけど、彼が学生や企業を巻き込んで新しい挑戦を始めているのを見て、すごくワクワクしています。彼を他人に説明する時、「特定の肩書き」で要約するのが本当に難しい。「学校で面白いことやってる人」としか言えないんだけど、その説明のしにくさ自体が彼の唯一無二の価値なんだろうね。

えり： もし今後、箕浦さんが戸田と一緒に仕事をするとしたら、どんなことを企てたいですか？

箕浦： 「大人の学び直し」かな。「大人」を対象にした、もう一度のびのびと学び直せる場を作りたいね。「熱中小学校」ってあるけれど、それの幼稚園版のような、ルールに縛られない柔軟な環境。

少年らしさのある戸田さんだったら、小学校よりも幼稚園くらいのほうがおもしろそう。見た目は全然少年じゃないけどね。眼鏡に色がついてたりね。このまえ大学の入学式でスーツ着ていたけど笑っちゃったからね（笑）。

えり： やっぱりそこは違いますね（笑）

箕浦：笑顔がかわいいんだよね（笑）

えり：きっと喜びます（笑）箕浦さん、素敵なお話をありがとうございました！